AMIKOR ŐSZÖDÖZÖL ÉS GYURCSÁNYOZOL, OLVASD EL EZT - ÉS GONDOLKOZZ!

Melitta témája a 'Hírek' fórumban , 2020 Május 29.

Melitta - 2020 Május 29, 04:09
  1. Melitta

    Melitta Adminisztrátor Fórumvezető

    Ma 14 éve hangzott el az őszödi beszéd. Íme néhány utólagos tanulság.

    1. Hallgasd vagy olvasd végig, ha eddig nem tetted!
    2. Amikor azzal jössz, hogy Gyurcsány megosztó, eszedbe jut, hogy Dávid Ibolya és Szili Katalin is vezette a népszerűségi listát? És hol vannak ma már? Aki nem ennyire megosztó, és állítólag népszerű, miért nem tud ebből a pártjának szavazatokat szerezni?
    3. Emlékszel? Gyurcsány Ferenc ma az egyetlen aktív politikus, aki legyőzte Orbánt.
    4. Hol vannak ma azok, akik őt elárulták, megtagadták, hátra léptetni akarták?
    4. Amikor Gyurcsány lemondott 2009-ben, az MSZP-nek másfél millió szavazója volt. Ha Bajnai és Mesterházy ennek nem veszti el harmadát egy év alatt, nem lett volna kétharmad.
    5. Miért tagadta és tagadja meg az MSZP a mai napig a 2002 és 2010 közötti nyolc évet? A nyolc év három miniszterelnöke közül Medgyessy és Bajnai külsős volt. Nem voltak a párt tagjai. Gyurcsány két évig bírta elnökként - Őszöd után sajátjai által támadva.
    6. Ha Gyurcsány a hibás, mi akadályozta az SZDSZ-t a 2010-es bejutásban? Ő csinálta a Fodor-Kóka háborút, majd hozta Retkes Attilát? Miért van az, hogy a liberális eszméket azóta is a DK (és pár éve) a Momentum képviseli?
    7. Gyurcsány tehet arról, hogy 2009-es lemondása óta az MSZP-nek 5 elnöke volt, és minden választáson egyre kevesebb szavazatot kaptak?
    8. Gyurcsány tehet arról, hogy Orbán azóta jelentkezett kihívői közül (Mesterházy, Botka, Karácsony, Szél, Vona, Bajnai) egyik sem tudta a Fidesz örökös vezetőjét megszorítani? És voltak, akik a választásig sem jutottak el...
    9. Te érted, hogy az MSZP miért nem állt bele és harcolt a 2010-es kampányban?
    9. Eszedbe sem jut, hogy ha Gyurcsány 2010-ig maradhat és rendesen kampányolhat, akkor is vereség lehet - válság közepén vagyunk -, de a 8 évet védve nincs kétharmad?
    10. Ma is képes vagy azt hajtogatni, hogy Gyurcsánnyal nem lehet nyerni, miközben nincs olyan, az ellenzék által megnyert önkormányzati pozíció, amelyhez ne lett volna szükség a DK-ra, tehát Gyurcsányra is?
    11. Mi lehet az oka, hogy ma annak a beszédnek az elmondója a legerősebb ellenzéki párt elnöke?
    12. Tudsz annál jobb stratégiát, amit ő mond 2022-re, hogy egy közös miniszterelnök-jelölt, egy közös lista és 106 közös egyéni jelölt induljon a Fidesszel szemben? Mert mindenkire szükség lesz!
    13. Biztos, hogy még mindig gyurcsányozni kell, amikor a párt önálló választási indulásain minden voksoláson egyre több szavazatot kapott? EP-2014: 226.086, OGY-2018: 307.401, EP-2019: 557.081. Az utolsó Závecz szerint kb. 800 ezer DK szavazó van.
    14. Szerinted mire gondolhat Orbán, amikor látja, hogy a Fidesz legyőzői helyben Gyurcsánynak is köszönhetik a győzelmet?
    15. Meddig akarsz szemellenzőt viselni? 2006-ban felgyújtották a várost Orbán két egymás utáni veresége után, most pedig dudálásért több százezres a bírság?
    16. Tudtad, hogy a sikeres válságkezelés első két programját Gyurcsány Ferenc fogadtatta el?
    17. Nem lehet, hogy az okozta a 2002 és 2010 között kormányzó két párt hanyatlását, hogy a választók arra gondolnak: miért szavazzunk olyanokra, akik szégyellik saját teljesítményüket? Ilyet a jobboldal sosem tenne... Nem Orbánnal, Antallal sem...
    18.. Gyurcsány lenne a hibás azért, mert Orbánék ellopják az uniós pénzeket, mert felszámolták a demokratikus intézményrendszert, a sajtószabadságot, mert pártkatonákat ültettek mindenhova, mert elszigetelte Magyarországot? Hornnak is volt kétharmada, mégsem tette... Te lopnál, ha lehetőséged lenne rá, mert nem működik a kamera a közértben?
    19. Nem lehet, hogy a gyurcsányozással - akaratodon kívül - magad is Orbánt segíted? Ha ő össze tud fogni mindenkivel, aki csépelte az elmúlt tíz évben, akkor mi akadályozhat bárki mást vele kapcsolatban? Tudod: ő nyert választást, és volt miniszterelnök. Rajta kívül ezt a mai mezőnyben nem mondhatja el senki... Mi akadályozza a többi pártot abban, hogy jobbak, sikeresebbek legyenek? Hajrá ellenzék!
    20. A tavalyi EP-választás (4 mandátum) az őszödi beszéd évfordulójára esett. Nem lehet ebben a rehabilitáció mozzanata?
    21. Fogadd el a valóságot! Gyurcsány Ferenc van, és lesz is. Ő, és pártja aktív és fontos részese lesz Orbán bukásának. Mert hogy megbukik, az biztos. Minden véget ér. Ez a rémálom is.
    — with
    Gréczy Zsolt

    [​IMG]

    .
     

Hozzászólás

Melitta témája a 'Hírek' fórumban , 2020 Május 29.

    1. 14word
      14word
      ezzel tökéletesen egyetértek ... de azt nagyon fontos hozzáfűzni, hogy az általad említett ellenzék rengeteg pártot, politikai irányzatot jelent. Tudod, a magyarországi választásokon kb. 100 párt szokott indulni. Lehetetlenség 100 féle elvárásnak megfeleleni, ezért a demokráciában azt a politikát hajtják végre amit a többség akar. Szóval van párt amelyiket csak pár száz ember kedvel, másokat 300000 -en ... de vannak akiket 2 millióan ... szóval arra bízzák a vezetést akit a legtöbben kedvelnek.
      nahát ... hány országban felügyeli a parlament a kormányt? Mindenhol ez a demokrácia, csak persze a magyarok a kivétel?
      ellenőrizne valamelyik országban az ellenzék, mióta, hol? Mondj már néhány példát, Németországban az AfD mit ellenőriz?
      Utoljára módosítva: 2020 Május 31
      elovilagegyetem kedveli ezt.
    2. V.T.
      V.T.
      Én úgy gondolom hogy ha Gyurcsány lenne Orbán helyett ugyanolyan lenne a hangulat . A magyar az érzelmi alapokon dont , ugyanúgy az ország fele kinem állhatna mint most a jelenlegit . Ezért mondom megosztonak gy f et . Ugyan úgy valaki sohasem szavazna Orbánra ugyan úgy valaki Gyurcsányra .
      Az érme egyik oldala Orbán a másik
      Gyurcsány .
      Ezért kell valaki új vagy mi tudom én :)
    3. V.T.
      V.T.
      nem én írtam az ismerősömmel való estet az egy másik fórum társunk volt .
      Én akkor meg a szüleimmel voltunk kint. Aztán közösen futottunk . Egyértelmű hogy az agresszív fellépésre amit a tüntetők tettek agresszív válasz a rendőröktől . Ki kellett volna emelni vagy körbe zárni a renitens csoportot mert az nem igaz hogy mindenki állat volt ott aki menetelését ott volt.
      Amikor elkezdett rohanni a tömeg mert oldalról az egyik utcából rájuk ment a lovas rendőrség és válogatás nélkül kezdtek csepelni a tömeget mellettünk elesett egy idősebb férfi a járda szélén már vertek a hátát mert nála rohadt sok kő vagy mi tudom én mi volt ami veszélyes volt ...
      Rendőrség itt is csődöt mondott.
    4. V.T.
      V.T.
      Tehát akkor az egésznek szemtanúja voltál és azt mondod hogy ami történt az jogos volt ? Mindenki garázda volt aki ott volt ? A barátod ablaka előtt
      játszódott le az egész ? Na ezért írtam az általánosítast:)
    5. V.T.
      V.T.
      pontosan ezt használja ki a Fidesz hogy nincs alternatíva . Én sem tudok mondani egyet nevet sem .
    6. Ernoe
      Ernoe
      -
      Nem az a probléma, hogy a több szavazatot kapott párt állítja fel a kormányt, hanem az,
      - hogy ez visszaél a hatalmával,
      - leépíti a jogállamiságot, megfossza az ellenzéket a jogaitól,
      - testre szabja magának a törvényeket és
      - befolyást próbál gyakorolni a bíróságokra.
      -
      Ha minden rendben van akkor miért próbálja minden erővel megakadályozni az Európai Parlament vizsgálóbizottságát?
      Miért nem csatlakozik a az EP ügyészséghez?

      -
      Minden demokratikus országban van oppozíció aki a kormányt ellenőrzi.
      A csodálkozásod elárulja, hogy Magyarországon az oppozíció szerepe, az ellenőrzés egy ismeretlen fogalom.
      -
      Bizony Németországban még a szélsőjobboldali AfD-nek, akit a választók 87%-a nem csip, is
      - megvan a joga a kormányt ellenőrizni,
      - dokumentumokat kikérni,
      - rövid és parlamenti vitával járó un. hosszú kérdésekkel bombázni a kormányt
      - akár egy vizsgálási bizottság elé is citálhatja a kormánytagokat.
      - nem beszélve az alkotmánybíróság elé terjesztést
      - Ne felejtsük ki az EP és az EuGH segítségül hívását ha nem boldogulna a kormánnyal
      -
      Ez a párt a népszerűtlensége ellenére részt vesz a
      - parlamenti, kerületi és tartományi választások előtti vitákban a közmédiákban való fellépéssel
      - minden fontos, főleg a velük kapcsolatos kérdések esetén ott állnak személyesen a közmédiák kamerái, mikrofonok előtt
      - Nem úgy mint Magyarországon, ahol a Fidesz polit-büro, mondja el mit gondol vagy tett az ellenzék.
      Utoljára módosítva: 2020 Május 31
      Gagamail és VadFelleg kedveli ezt.
    7. deciso
      deciso
      Hát meg kell elébb utóbb nézned azt ATV videót mit betettem Gyurcsányt faggatta Rónai Egon.
      Az első mondatodra választ ad
      Fel vannak lelkileg készülve rohadt nehéz lesz mert utcán és minden fórumon még rosszabb és vadabb támadásnak lesznek kitéve mint 2006-ban.A Fidesz épp úgy megvadítja a tömeget.
      Nem csak a magyar dönt érzelmi alapon
      És persze aki most se viseli Gyurcsányt akkor se fogja.
      És zsigerből benne a kurva anyázás bárkire
      A 10 év beidomított sorosozó migránsozó Haza apja vakon imádó.
      Az után sem lesz megbékélő.
      Épp úgy a tartalom nélküli kommunistázást cigányozást fogja csinálni mint ma sok fórumon
      Nálunk
      Épp itt írta egy "annak" nevű
      Az ilyen szókincstelen érvelni a cikktartalommal nem tudó, mocskolódó!!
      Ezért a személyt pocskondiázza azoktól nem lehet senki kormánynak létezni.
      Valami olyan módon kell majd elszigetelni.Mint amit a 2006 tüntetés vandál részére te itt javasoltál.Párbeszédet ilyenekkel nem lehet.
      Ha lekerül róluk a média nyomás lesz kiegyensúlyozott média.Magaktól józanodnak
      Igen van
      De nem Gyurcsány a jelölt.Hanem majd megtalálják.
      Megtalálják a közös arcot ki nem Gyurcsány
      Gyurcsány pártelnök
      Ezzel lehet feloldani amit írsz.
      Azon már lehet filózni az mennyire lesz önálló.
      A személyen múlik.
      A befolyás a legerősebb ellenzéki párttól fog jönni.
      Hisz támogatottságot onnan kap.
      Dext sokszor 100 pártról ír az ellenzéki térfélen
      Ez nem igaz Valós párt csak 10 alatti számban van

      A kamu és választási gazdasági vállalkozású pártok nem számítanak.
      Még képlékeny, mert a Jobbik is ódzkodik(de már nem annyira) a bal oldali pártoktól
      Felismerték életük van veszélyben a Fidesz módszereitől
      A megszűnésig büntetettség miatt.
      A jobbikot mióta darabolja a Fidesz?
      Felismerte már az LMP is: együtt vagy vége
      Az MSZP is közeleg
      A jóérzésű kereszténydemokraták is kifelé lógnak a Pártszövetségből
      Még megérjük A keresztények is emberségesebb nem haza romboló pártot fognak keresni vagy alakítani.
      Az Ő közeledésük is valahová előbb utóbb beérik.
      Vagy mégis találnak egy Közös jó arcot
      Nem támadhatatlan a Karácsony Gergely.
      De karakteres arc és beválik politikusnak úgy néz ki.
      Az Orbáni támadásokat állja.
      A Pesti úti idősek otthona vád se állt meg
      Az épp úgy káros mindkettőre.És lehet Orbánra ég rá
      Amikor abbahagyják ezt a politikailag vezényelt vizsgálatot.
      (minek ítélete előbb lett kész mint a vád)
      A vírus elleni védekezésben hamarább volt okos gondolata Karácsonynak mint Orbánnak
      És a médiát is jól kezeli
      Április elejétől kérik a koronavírus tesztet április 3-tól saját költségre tesztel mindenütt.Ekkorra a Pesti úti már késő. De előtte már kérte a kormányt.
      A világon mindenütt a legtöbb áldozatot az idős otthonokban mint speciális intézmény szedte az áldozatot.
      Az egy speciálisan nehezen védhető hely, hamar terjed a fertőzés.
      Ezért nem akarták tesztelés nélkül átvenni a kórházaktól.De jött a kötelező rendelet

      Utoljára módosítva: 2020 Május 31
      Gagamail és V.T. kedveli ezt.
    8. gumelig
      gumelig
      Lehet, hogy te nem hiszel a barátaidnak, én igen.
      Rengeteg könygázt szívtam már különböző tüntetéseken, mint bámészkodó. Minden kődobáló vagy nem dobáló, engedélyezetten vagy nem engedélyezetten tüntető jogosnak tartja amit csinál. De a renőrök is.
      Gagamail, deciso és V.T. kedveli ezt.
    9. 14word
      14word
      most már kezd tisztázódni, hogy mit értesz "ellnörzés" alatt, ezt nem nevezném ellenörzésnek.
      Az általad felsorolt jogokkal melyik magyarországi parlamenti párt nem rendelkezik?
      Sőt micsoda cirkuszokat szokott produkálni szirénákkal, sípokkal, ló[email protected] táblákkal az ellenzék ... ilyesmi még Bundestagban sincs
      elovilagegyetem kedveli ezt.
    10. 14word
      14word
      hogy mi jogos vagy nem azt a jogvédő szervezetek (persze nem akármelyik) és a brüsszeli diplomaták (persze nem akármelyik) döntik el. Keresem is a TASZ, a Magyar Helszinki Bizottság vagy brüsszeli, az akkori rendőri brutalitást elítélő nyilatkozatot de semmit sem találok.
      Utoljára módosítva: 2020 Május 31
      elovilagegyetem kedveli ezt.
    11. gumelig
      gumelig
      Egy tüntetés nem foci meccs. Ott nincsenek bírók vagy brüsszeli diplomaták a járda szélén. Ha elszabadulnak az indulatok, szinte lehetetlen bíráskodni. Mindenki csak a maga igazságát állítja vagy hazudja.
      Biztos, hogy Brüsszelt nem érdekli egy túlhevült városi tüntetés.

      (Elképzelted már mit érezhet egy rendőr ha maga előtt látja a tömeget?)
      VadFelleg kedveli ezt.
    12. 14word
      14word
      nem, de láttam rendőri kiképzést, ahol a gyakorlaton a sorfalat valódi moltov koktélokkal dobálták... tehát minden a profizmustól, a felkészültségtől függ
    13. Ernoe
      Ernoe
      Brüsszel évekkel utána is foglalkozott az üggyel.
      Amíg egy ország bírósága üldözi a jogtalanságot addig az emberi jogvédők nyugton vannak.
      -
      Ha jól tudom Magyarországon hetente 2 nőt gyilkol meg a férje, ex-férje vagy barátja.
      Amíg ezeket a magyar törvényszék követi addig nincs nemzetközi problémáról szó.

      A probléma akkor van ha a magyar kormány nem tartja be a saját és nemzetközi jogokat.
    14. CasaLoma
      CasaLoma
      Igen, jól látod. Amíg ezek vannak a porondon, addig csak lábbal szavazunk.
      V.T. kedveli ezt.
    15. Ernoe
      Ernoe
      Látom nem értesz te semmit.
      - Mikor volt egy választás előtt, után politikai vita a közmédiában amin a kormánypárt és ellenzék vett volna részt?
      - Hány kivizsgálás történt korrupció ügyben amit az ellenzék beterjesztett? Semmi.
      - Hol vannak, a törvényhozás előtti nyilvános diszkussziók? Sehol. Pénteken beterjesztik hétfőn aláíratják a Jancsival.
      -
      - A jogállamiság megsértésének a listája olyan hosszú, hogy az Európai Unio 2/3-os többséggel egy vizsgálatot rendelt el
      -

      -
      A Bundestag-ban is van protestálás, valamennyi párt élt már vele.
      Vegyünk csak egy témát: Europai Ügyészség. Németország csatlakozott hozzá.
      Magyarországon ki sem ejtheted a szádon ezt a szót, nem hogy nyilvánosan a köz-TV-ben téma lehetne.
      VadFelleg kedveli ezt.
    16. V.T.
      V.T.
      most ezt miért írtad ? : Lehet, hogy te nem hiszel a barátaidnak, én igen.??

      egy szoval sem említettem ilyet . Én arra reagáltam hogy ez nem igaz hogy azokat vertek csak akik dobáltak .
      Most akkor az normális dolog hogy ha valaki felvonuláson van akkor péppé verhetik ?
      Na de mindegy rég volt ...
      elovilagegyetem kedveli ezt.
    17. cydor
      cydor
      Ad 1
      Az öszodi beszéd nem, ismétlem: nem egy őszinte, a nép elékiállok és elismerem hogy hibáztunk, nem egy sajtotájekoztató szövege, hanem gyáván megbújva a kormányüdülőben egy válságösszegzés volt a politikai "elit" számára ( fletó talpnyalóinak) hogy kitalaljanak valamit a fenntarthatatlan hazugságtenger, a hamis statisztikák stb (és még amiről nincs felvétel) összecsaptak a fejük felett.

      Igen aki képben van vele az tudja hogy mi van a polotika felett, es kik mozgatjak a partokat kik finnanszírozzák, és hogy a politikusok csak színészek.
      aki meg nem tudja, jobb a boldog tudatlanság es egoista politikusok hatalmi játszmáit sejteni, es azt hinni, hogy a pártok meg politikusok a saját agyament elképzeléseiket hangoztatják.

      Azon mindig nevetek,amikor medgyessy kormányt baloldalinak nevezik, vagy egyáltalán .. persze, a parlamenti patko jobb es bal oldala ahol a partok vannak, de azert vegyuk mar eszre hogy gyakorlatilag az egyetlen szocialista part a munkaspart nincs ott a bal oldalon. Azonban a nagytőkéseket, muli vallalatokat, bankokat, lobbiszervezeteket, külföldi tőkét stb képviselő klasszikusan jobboldali pártok vannak csak a parlamentben. ( persze arrol kampanyolnak, hogy ok az atlag dolgozo embert kepviselik, es én naivan el is hiszem,hogy ez az egyes kepviselok szandeka, csakhogy a pártfegyelem nagy úr, es nem feltetlen a választókörzetének szavazopolgárait kerdezi meg, hogy hogyan szavazzon {persze azert visz be szavazasra olyan javaslatokat is, amit tőlük gyűjtött} a legtobb esetben a párt mondja meg hogyan kell szavazni ugy hogy a valasztasi kampanyt finnanszirozo jotekonykodóknak kellően kimutassák hálájukat.)
      elovilagegyetem kedveli ezt.
    18. elovilagegyetem
      elovilagegyetem
      Teljesen igazad van. A politikusok mozgástere igen csekély. A világot jelenleg azok irányítják akik a világ javait birtokolják. Nyilván egy politikus csak addig mehet el, amíg a valódi főnökök érdekeit nem sérti meg. Itt a fórumon meg vitatkozunk a semmiről. De legalább megelégedetten fekszünk le, hogy jól megmondtam a Canadahunon...És?
      cydor kedveli ezt.
    19. gumelig
      gumelig
      Tegyék fel a kezüket akik dobálóznak... Gondolom nem voltál még olyan tüntetésen, ami káoszba fulladt.
      deciso kedveli ezt.
    20. deciso
      deciso
      gumelig második üzeneted olvasom e kényes témában.Bölcs vagy.
      De ettől függetlenül hogy elvadul elszabadul szinte mindig.
      Az okos nem megy arra.De létezik rendőri brutalitás.
      Ami a helyzet adta és gerjesztett indulatok felett az egyes rendőrben van.
      Van brutális fegyőr.Van brutális bolti biztonsági őr.
      A tüntetés elvadultsága pillanatában tényleg senki el nem tudja ezt dönteni.
      Aki ott van számítson pofonra.
      Brüsszel még jó hogy nem ezzel foglalkozik.
      A TASZ esetleg.De neki se lesz bizonyítéka hogy eldönthesse.
      Ez így van.
      De aki okos nem megy arra.Még úgy is előfordulhat ha kifelé menekül a sűrűjéből
      Hagy mondjam el mi történt nálunk.
      Tömegverekedés tört ki egy vendéglő előtt az utcán.
      Annyira hogy nem is a rendőrséget riasztották.
      Hanem a helyőrséget a katonákat.Egy teherautónyi kiskatona ment ki gumibottokkal vagy 40. Az utca végén keresztben megállt a teherautó lezárta a forgalom elől.
      És végigmentek gyalog az utcán.
      Aki ott volt a kavarodásban ott mindenki kapott.
      Lehetetlen eldönteni ártatlan volt és őrá támadtak vagy ő támadott.
      Nem volt kiemelt brutalitás, földön fekvőt nem rugdaltak
      Ám simán kapott ártatlan is ott mindenki kapott
      És vége lett a tömegverekedések.
      --------------------
      Ennyit az ártatlanok is épp ott voltak lehetetlen helyzetéről.
      Aztán van a másik helyzet mikor ez nem megy ilyen gyorsan és simán.

      Mert az összes ott lévő mind a rendőr vagy kiskatona ellen fordul.
      Ezek jobbára a focihuligánok esete Fradi Újpest mind a rendőr ellen fordul.
      Utoljára módosítva: 2020 Június 1

Megosztás